Subject: [reform:03724] 遠山文科相インタビュー

From: [email-masked] (reform-ml)
Date: Mon, 17 Sep 2001 18:32:27 +0900

he-forumから転載します。
　　　　　　　　　　　　９月１７日　大学改革情報ネットワーク

[he-forum 2540(9/15)]『週刊東洋経済』2001年9月15日特大号

Key Person Interview  遠山敦子

大学の構造改革
護送船団方式から競争を促す政策へ転換します

　文部科学省が打ち出した「大学の構造改革」に、全国の国公私立大学が
揺れている。これまでの横並び行政から、世界に通用するトップ30の大学
に重点投資し、競争を促す行政へ転換するからだ。その意味するところと
狙いを聞く。

　――今年6月に経済財政諮問会議に提出された「大学の構造改革」に注目
が集まっています。その狙いは。

　遠山　一言でいえば「知の再構築」です。社会が非常に速いテンポで変化
している時代においては、大学が本当に知の再構築を図って、優れた人材を
養成し、すばらしい研究開発を行っていくことによって、一国の知の構造が
きちっと構築され、一国の基盤が整う。これまでの大学改革はそういう理念
に基づいています。
　ところが、現実の大学はまだそういうあるべき姿になっていません。大学
はもっと活力を持って、国際競争力を持つようにならねばならない。日本に
もアメリカのように、世界のトップクラスの人材が、「こんなところで勉強
したい」と思う大学が幾つもないと困るわけです。現実はそうなっていませ
んし、むしろ近隣諸国で大学の重点投資して優れた大学が育ってきています。
　他方で、小泉内閣が強力に推し進める構造改革のなかで、国立大学の今後
についても議論になりました。そんななかで、経済財政諮問会議に提出した
ものがこの「大学の構造改革」です。ですから、これを見て教育のことが書
いてないとか、理念がないとかの批判は当たらないと思いますよ。これは大
学改革の一つのプランにすぎませんし、ほかにも大学審議会からは一六もの
答申が出ていますから。

　――大学の「構造」のどの部分に問題があるのですか。

　遠山　まず、大学というのは、教育と研究の連動ですね。はたして、今の
大学が本当に質の高い教育を提供しているのか、あるいは非常に優れた先端
的な研究を行っているのか、というのが一つあると思います。特に、国立大
学は国費を使っているわけですから。
　また、大学経営のあり方についても、もう少し民間的経営の発想が要るの
ではないかというのもあります。
　さらに、本当に活力のある、そして国際競争力を持つ大学であってほしい。
その場合には、六七〇もある大学が同じように扱われるのではなく、それぞ
れが個性を持って、教育、研究の質を高めていく。護送船団方式から、きち
んとした第三者評価に基づいて、優れたものに重点投資をしていく、そうい
う時代になったのではないか。これが第三の点です。

　一県に一国立大学という前提は置いていません

　――大学の構造改革は今後、どのように進めていきますか。

　遠山　国立大学の法人化に関する調査検討会議の中間報告がこの秋に出ま
す。これを見込んで「大学の構造改革」でも、新しい国立大学法人を作って
はどうかと提案しているわけです。最終的な報告書は来年の初めに提出され
ます。それを受けて、国立大学の法人化について具体的な動きが見られるよ
うになります。

　――第三者の評価機関についても、いつごろから設立の準備に入るのです
　　　か。

　遠山　一つは、いま大学評価・学位授与機構があります。ただ、私として
は一つの機関が評価するだけでは十分ではないのでは、と思いますので、同
機構の働き方、機能を一方で見ながら、分野別に本当に優れた研究者がどこ
にいて、どこがきちんとした研究成果を出しているのかを見極めないといけ
ない。それも含めて、急いで評価のあり方について議論を詰めていきます。

　――分野別というのは、「トップ30」の分野別ということですね。

　遠山　ええ、どこかの大学が固定的に優れているというのではなく、常に
競争しながら、専門分野ごとに優れたところに着目をして、重点投資をして
いくつもりです。

　――一年ごとに入れ替え制があるのですか。

　遠山　今回の方針で狙っているのは、大学に第三者評価による競争原理を
導入するということであって、直ちにトップ30をリストアップするというこ
とではありません。むしろ、各大学が常に研究の成果を出し、それを公表し、
第三者機関に評価してもらって、優れたものについては重点投資をしていく
ということなんですね。ですから、その方策についてはこれから考えていく
ところです。でも、できるだけ早く取りかからねばならないと思っています。

　――一方で、一県一国立大学が必要だとか、地方切り捨てではないか、と
　いう反論があります。

　遠山　国立大学の再編統合を大胆に進めようとする狙いは、今ある九九の
国立大学が21世紀の大学像に照らしてこのままでよいのか、まだまだ改革す
べきところがたくさんあるのではないか、ということです。
　その場合に、たとえば単科大学などが国際競争力を持つ大学に転身してい
こうとすると、規模が不十分だったり、分野が偏っていたりしては太刀打ち
できない。そこで、もう少し再編を施して、本当に足腰の強い国立大学法人
にしていく必要があるのではないか、という問題意識があります。
　一県に一国立大学という前提を置くのではなく、統合再編によって、教養
教育、専門教育や研究がどうよくなっていくかが大事になります。また、教
員の人事についても、国際的な公募制にしているか、大学のマネジメントに
ついてどう考えていくのか。結果として、各県に一(国立)大学が残っていく
可能性もあると思いますけれど、それを前提とするのではなく、その大学が
再編して統合したほうがよいとなれば、県境を越えて統合することもありえ
ます。
　また、トップ30に選ばれた大学だけが重視され、それ以外は切り捨てとい
うことはまったくありません。すべての大学がそれぞれの個性で輝いていな
ければならない。ただ、研究と高度な人材育成という角度からいうと、優れ
た大学としてトップ30を選んで重点投資するということです。

　――研究のほうですね。

　遠山　はい。でも、将来は私は教養教育についても、非常に優れたトップ
30の大学が選ばれたってよいと思うんですよ。でも、今あまりそれを言いま
すと混乱しますけど。

　――公立については。

　遠山　公立大学は設置者が各地方自治体ですから、その設置者の意思に基
づいて、その地域の教育研究のニーズに合わせた大学を目指していくことに
なると思います。ただ最近、公立大学協会などがお互いに情報交換していま
すので、国の動きを見ながらそれに合った動きになると思います。今回は、
一応トップ30とシンボリックに言っていますが、ここには公立大学も対象と
なっています。設置者が誰であるかに限らず、優れた大学が増えてくること
がもっとも大事ですから。

　――競争という観点では、私学からは補助金や税制、また細々とした規制
についても、国立大学とイコール・フッティングにしてくれ、という要望も
聞こえてきます。

　遠山　大学審議会が最初に取り組んだのは規制緩和なんですね。この一〇
年にわたる大学改革の流れのなかで、規制は相当緩和されていますよ。大学
の設置基準も大幅に緩和しましたし、校地面積にかかわる規制も緩和してい
ます。今、ほとんどのことは大学が自由にできると思います。むしろ今待た
れているのは、各大学がそれを活用して、個性をもっと発揮してもらうこと
です。

　旧来の学部自治は限界
　改革で大学に好機到来

　――2009年にはいわゆる「全入時代」を迎えます。アメリカでも少子化を
迎えて、大学は世界の知性を牽引する大学と、社会人も含めて教育に重点を
置く大学に二極化したといわれています。大臣は、日本でも同じような二極
化が今後起こるとイメージしていますか。

　遠山　そこまで私はまだ明快には思っていませんけれど、個性に輝く大学
を目指すとすれば、教育重視でいくのも一つの大事なあり方だと思います。
すべてが研究大学になって、世界のトップクラスの研究ができるわけではあ
りませんし。

　――大学の構造改革の伴う「痛み」とは。

　遠山　旧来の学部自治だけではだめですよ、ということでしょう。社会の
ニーズに合った教育、あるいはその分野の最先端を狙う研究でなければなり
ません。また、給与のあり方についても、成果主義で処遇をする。国際的な
公募をして、優れたトップクラスの人材を招聘するようになれば、それなり
の処遇を求められる。こうしたことは、皆何もしなくても年齢さえ重ねれば
横並びで給与が上がるのとはまったく違うわけですから、痛みが伴うでしょ
うね。

　――国立大学の再編統合によって、予算規模も変わってきますか。

　遠山　それはまだこれからの話ですね。ただ、日本の高等教育に対する公
財政の支出はあまりにも低いのは事実です。ですから、いかに削るかではな
く、いかによい大学を作るために予算を使うかが大事です。でも、どの大学
にも同じように予算を増やすというのは違います。そこは競争の原理を取り
入れて、本当に努力しているところ、成果を出そうとしているところに重点
的に投資していきます。これが構造改革です。
　ただ再編して数を減らすというものではなく、本当によい大学になるため
にはどうしたらよいのかが問われないといけない。単科大学は大きい大学と
くっつけばよいというのではまったく意味がありません。

　――ともすれば、そうなりがちですね。

　遠山 再編をしていかによいカリキュラムを作っていくのか。教員の人事
から始まって、マネジメントはどうするのか。法人化とともに自ら運営資金
をマネジメントできるようになるわけですから、逆に大学にとっては大きな
チャンスです。それに、これまでは行政も、そして大学も透明性を欠いてき
ました。そこはできるだけ透明にして、批判にも応えられる仕組みにする必
要があります。さもなければ、社会からのサポートも受けられません。

　インタビューを終えて

　「本当によい大学になるためには、どうしたらよいのかが問われないと・
・・」。インタビュー中に「強い意思として」と前置きされた言葉が印象に
残りました。一方、同じ目的ながら上からの改革に拒否反応を示す勢力もあ
ります。言うまでもなく大学は一国の"精神の砦"です。日本の先行きを過た
せぬよう、情報開示と徹底した議論こそ重要でしょう。