Subject: [mathfp 1553] Ｆｗ ： 【NHK番組】都教委・横山教育長の発言

From: "Ryuzaburo Noda" <[email-masked]>
Date: Mon, 28 Mar 2005 23:22:51 +0900

転送します。　　　野田
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＜転載可。重複失礼します＞

　すみたに＠「日の丸・君が代」強制に反対する市民運動ネットワークです。

　本日のＮＨＫクローズアップ現代「国旗国歌・卒業式で何が起きて
いるのか」は、国旗・国歌に揺れる都立高校の様子を取材しています。
この番組中の横山教育長へのインタビューをブログにアップしました。

◆ブログ版　東京都・国立市の教育
http://blog.livedoor.jp/suruke/

　「強制」という言葉を使うＮＨＫキャスターに対し、
横山教育長は「学習指導要領〜」を繰り返すだけで、「強制ではない」という
言い方はせず、「強制うんぬんではなく教育課題の一つ」と答えています。
　また、3/11の議会答弁と同様に「生徒が起立をしなかったが
ゆえをもって教員を処分したことはございません」とも述べています。

　結局、「強制までして徹底をはかるのはなぜか？」
「強制しないという政府答弁と矛盾しないのか？」などの問いには
正面から答えることを避けています。

　取材にあたった記者は「国旗・国歌の是非よりも、処分をともなう命令という
やり方が教育現場になじむのか、そういったことが問われていると感じた」と
最後にまとめています。

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　なお、本日、都教委臨時会の告示が出されました。
都庁教育委員会室にて30（水）10時から。ここの議案で起立しなかった教員への
処分が決定されます(メールの最後に告示を載せてあります）

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★都教委（人事部職員課）へ「事情聴取を中止してください」
　「処分をしないでください」などの声を届けましょう！

◆東京都教育庁　人事部　職員課
　FAX　03-5388-1731
　Mail [email-masked]
　TEL　03-5320-6790（藤森 教悦　職員課長）
　TEL  03-5320-6792（佐藤正吉　主任管理主事）
　住所 〒163-8001　東京都新宿区西新宿二丁目8番1号　

※都教委ＨＰからも意見を送れます。
　↓あなたの声をお寄せ下さい
　https://aps.metro.tokyo.jp/kyoiku/aps/iken/iken.html

↓以下、ブログより。
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【NHK番組】都教委・横山教育長の発言
http://blog.livedoor.jp/suruke/archives/17445978.html

　本日のＮＨＫクローズアップ現代は「国旗国歌・卒業式で何が起きて
いるのか」でした。深沢高校にカメラを入れ、国旗・国歌に揺れる学校
現場の様子を追っています。以下、横山教育長へのインタビュー部分です。

【国谷】：国谷裕子（くにや　ひろこ）キャスター
【阿部】：阿部千恵子（ＮＨＫ首都圏センター・記者）　
【横山】：東京都教育委員会　横山教育長

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【国谷】
　ご覧いただきました都立深沢高校のように国旗・国歌についての
職務命令は都立の高校や養護学校の先生全員に卒業式の前に手渡され
ました。今年の都立高校の卒業式ではおよそ50人が命令に従わなかった
として処分される見通しとなっています。徹底した指導を行っています
東京都教育委員会、横山教育委員長（ママ）に先ほど聞きました。

【国谷】　横山さん、お忙しいところありがとうございます。

【横山】はいどうも

【国谷】国歌斉唱の際、国旗に向かって立つということそのものに対して、
なぜいわば強制までして徹底をはかろうとされているのでしょうか？

【横山】まず最初にこれだけは申し上げておきたいんですが、最近、近ごろ
ですね、学力低下の問題とからんで学習指導要領という言葉がよく耳にされると
思うのですが、実はその小学校あるいは中学校・高等学校で児童生徒に教える
べき最低限の内容というのはこの学習指導要領に書かれている、えー、示されて
いるわけですね。しかもその学習指導要領というのは法規性を有する、要するに
法的性格を持っているわけですね。
　そうしますと、その、教育公務員である教員には、いま申し上げたような学習
指導要領を踏まえて、入学式や卒業式の指導を国旗・国歌の指導を行う、この
責務があるわけでございますね。ちゃんと職責を果たしている教員のみなさん
にとっては不本意なことではございましょうけれども、まあ、ごく一部とはいえ、
こうした不適切な実態がありますことから、まあ、入学式や卒業式を適正に実施
するために、教員、校長が教職員に対して職務命令を行っている、こういうこと
でございます。

【国谷】　国旗・国歌法が法制化されたときに、教育現場での強制はしないと
いうことを国は繰り返し答弁しているんですけれども、どうなんでしょう、
この国の姿勢と都教育委員会の行ってらっしゃることの矛盾はありませんか？

【横山】　法規性を有する学習指導要領には一応書かれている、定められて
いるわけですね。学校教育の中で行なっていることですから、それは強制
うんぬんという話ではなくて、あくまでも学校教育の中で、教育課題の一つと
してやっぱり考えるべきだと思ってますがね。

【国谷】つまり内心でどのようなことを思っていても、形としての儀式は
整えたいということですか？

【横山】そこまで言うとですねぇ、例えば、内心ていうのは、最近の裁判例でも
内心が内心である以上はこれは当たり前のごとく自由です。しかし実際に、学校
行事における卒業式あるいは入学式というそういう場で、その内心が表に表れ
その式典を阻害するような行為があった場合に、そこまで自由ということはないと
思いますがね。

【国谷】　あのどうなんでしょう、教師の方々への指導を強めてらっしゃるわけ
ですけれども、この先、生徒への指導も強化されるお考えでしょうか？

【横山】　私どもは生徒がそういう式典で自分の意思で起立しないことをゆえを
もって教員を処分したことはございませんので。あくまでも教育公務委員としての
教員の姿勢について問うているわけですから。

【国谷】そうすると国歌斉唱の際には確認ですけれども、生徒たちに立つことを
指導することはしないということですね？

【横山】いや、国旗を尊重する態度を育成するというのはどういう意味かというのは
おのずから分かると思うんですが、例えば、いかなる場合にでもですね、そういう
式典の中で国歌斉唱時というのはあの普通は、普通の常識から言ったら起立するもん
じゃないでしょうかねぇ。あの尊敬をする、敬意を払うということは。そういう、
その指導をしていただきたいと、こう申し上げているわけです。

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【国谷】　はい、お聞きいただきましたように、横山教育長は学習指導要領で
定めていることから、職務命令を出して徹底するのは当然と繰り返し強調していまし
た。
　ここからは首都圏放送センターの阿部記者とともにお伝えしてまいります。
国は強制はしないとしているわけですけれども、なぜ都教育委員会は、教師の方々か
ら
見ていわば強制と思えるようなば強い姿勢で徹底をしようとしているんですか？

【阿部】あの、教育委員会はいまの学校現場っていうのはですね、自由や権利が
重視され過ぎていて秩序が欠けていると考えているんです。まあ、厳粛であるはずの
卒業式で多くの先生や生徒が立たないという学校があったことがそういう象徴で、
学校が異常な事態にあるとしているんです。
そこで職務命令を出してでも国旗・国歌の徹底を図っていくことが学校現場の秩序の
回復につながると考えているんです。

【国谷】　立つことに対して抵抗はなくても、職務命令を出されて立つことについて
は
抵抗があるという方もいらっしゃいますが、押し付けられているという気分が強いの
でしょうか？

【阿部】　そうですね。現場の先生方を取材しますと国旗・国歌そのものに対する
考え方というのは非常に様々なんですね。
ただ処分をともなう命令というやり方には反対という人がほとんどでした。
その理由としては、学校は多様な考え方を教えて生徒に判断する力、それをつけさせ
る
場なのに、一方的な考え方を押し付けるようなのはおかしい
それが聞こえましたね。

【国谷】　深沢高校では全員が立ったということなんですけれども、学校全体、
都立高校では50人が処分を受ける見通しだということですけれども、どんな処分を受
けるんですか？

【阿部】　今週にも都教委は処分を言い渡す方針なんです。今回初めて立たなかった
先生は戒告の処分になる見通しなんですが、去年に続いて立たなかった先生はより
重い減給の処分になると見られます。
この問題は国旗・国歌の議論、国旗・国歌の是非についての議論というよりも、
処分をともなう命令というやり方が教育現場になじむのか、そういったことが問われ
ていると感じました。

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【都教委】30（水）臨時会の告示
http://blog.livedoor.jp/suruke/archives/17446424.html

　30（水）の都教委臨時会の告示が出ました。議案は
「東京都公立学校教員等の懲戒処分等について」のみで非公開です。
都立校卒業式での「君が代」斉唱時に起立しなかった教員の処分についてと思われま
す。

http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/gaiyo/ko050328.htm