Subject: ニュース２６０

From: 意見広告の会 <[email-masked]>
Date: Sat, 19 Mar 2005 00:34:29 +0900

「意見広告の会」ニュース２６０

＊ニュースの配布申し込み、投稿は、
　　[email-masked]　まで、お願い致します。
＊意見広告「授業料値上げに反対」については、「号外」または会のＨＰをご覧下さい
。
　　http://www.geocities.jp/houjinka/
＊イベント案内が東京に片寄りがちです。
　各地のイベントをお知らせ下さい。

＊＊　目次　＊＊
１　法人化の波に衝撃　変わる日本の大学（部分）
　　　　　朝日新聞３／１６朝刊
２　NHKへの政治介入問題を考える全国市民グループ１日共同行動
           NHKへの政治介入問題を考える全国市民グループ連絡会（仮称）
３　３／１１の都議会予算特別委員会で、日の丸・君が代の強制問題
　　　　　http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/yotoku/2005/d6115214.htm

＊＊＊
１　法人化の波に衝撃　変わる日本の大学（部分）
　　　　朝日新聞３／１６朝刊

清水（朝日新聞論説委員）　法人化に至るまでの論議をどう見ていましたか。

尾池（京大総長）　９０年以降は空白の１０年で、失敗の処理をせず、つけがたまって
いた。その間に大学民営化論とか、改革論、批判が経済界から出ました。

　「聖域なき構造改革」のもと、学術審議会とか大学審議会とかを飛ばして、官僚が用
意した方針案で、非常に急ピッチに改革が行われました。

　交付金で大学運営をしていく国立大学法人という仕組みができた。ふたをあけてみる
と、平成１４年（０２）年度の実績をもとにスタートした交付金を毎年１％ずつ減らし
ます、病院収入の２％を削減します、さらには標準授業料を値上げするので、交付金を
その分減らしますと。改革の論議はどこかへ行ってしまい、足りないお金をどう穴埋め
するかばかりです。
（略）
清水　法人化して１年たちましたが、現実はどうですか。

尾池　大学の自由度が増えたと行政サイドは強調していますが、あれはだめ、これはだ
め、と実際には自由がない。交付金も、これをやりたいと概算要求する仕組みは全く変
わっていない。文部科学省がその気にならないと財務省へ持っていってくれない。大学
内のスクラップ・アンド・ビルドで工夫しなさい、という話から始まり、人１人を増や
すのも不可能に近い。

清水　「交付金は渡しきりのお金」と文科省は言っていました。

尾池　制度はその通りですが、大学は無駄遣いをしてきたという前提で交付金
を節減しているので、今までやっていた仕事をやめない限り自由度は増えない。

清水　私立は国立大学法人をどう見ていますか。

安西（慶應義塾長）　短大も含めれば私立大学は１千校あり、生き残れるかどうかの瀬
戸際です。お金の面で見れば、学生納付金は私立が平均１３０万円ぐらいに対し国立は
８０万ぐらい。学生１人当たりの国庫補助金は、私立約１７万円に対し国立約１９０万
で、大きな開きがある。慶応の場合、国からの経常費補助金は年間予算の９％ほどに過
ぎない。総合大学としてぎりぎりの収支バランスです。
（略）

清水　日本の高等教育のためにこれだけは言いたいということは。

尾池　国民が一番求めているのは心豊かで安心できる社会。それをつくり上げるのも大
学の役割です。やはり高等教育に資金を投入し、国公私立大学が連携して国際競争力を
高めるとともに授業料を下げることに充ててほしい。国立大学の特徴は地方の社会、文
化と結びついていることもある。それを守り育てるために国立はがんばらなければなら
ない。

［基調講演］寺崎昌男立教学院本部調査役　同「朝日」記事から　部分
（略）
　だが、今回の法人化にはその内発性がどれほどあったか。行財政改革と規制緩和とい
う波が国立大学にやってきて、内側から変わろうとするタイミングを待たず、非常な早
産の中で強行された。（略）

　研究や教育を数値化するのは難しい。ペニシリンの発見で有名なように、先の見えな
いことを続けていくうちに、ハッと分かるのが研究である。

　教育評価といっても、学生には今後何十年もの余命が残っているのに、将来どんなこ
とを達成できるか、それを１、２年でわかるのだろうか。

　運営で気を付けたいのは、官庁によるコントロールだ。官庁から来た事務局長が副学
長など大学の管理職になることが非常に多いのも、ケースによっては問題なしとしない
。本省の都合で、国立大学の職員人事が動くことも厳に謹んでほしい。（略）

２　NHKへの政治介入問題を考える全国市民グループ１日共同行動
           NHKへの政治介入問題を考える全国市民グループ連絡会（仮称）

　長井プロデューサーの内部告発によって、明るみにでたNHKのETV特番への政治介入の
問題は、わが国における報道の自由、外部の干渉からの独立という民主主義の根幹に関
わる問題です。しかし、NHKは今も政治介入を受けた事実を頑なに否定し、政治家への
番組の事前説明を「通常の業務の範囲内」とした見解を撤回していません。

　それどころか、国会答弁では「視聴者の信頼回復」を唱えながら、さる３月１４日、
京都でNHKは話し合いを求めて集まった６０名の市民を１時間半、寒空の下に待たせた
うえ、一方的にシャッターを降ろして面会を拒むという高圧的な行動に出ています。

　また、政府は視聴者のNHK不信の原因を究明することなく、問題を逆手にとるかのよ
うに、受信料不払いへの罰則規定の導入や政府広報によるCM収入をNHKに注入する構想
を公言し始めています。

　私たちはこうした公共放送としてのNHKを脅かすような一連の動きに抗する市民、視
聴者の草の根の声を挙げるため、各地の市民団体が東京で一堂に会し、次のような１日
共同行動を行うことになりました。

　夜の交流集会への皆様のご参加をお待ちしています。

１５：００〜１６：００　全国各地の代表者とNHKとの面会
　　　　　　　　　　　　　　NHK放送センター（東京渋谷）
１７：３０〜１８：００　全国各地の代表の共同記者会見
　　　　　　　　　　　　　　文京区民センター２階　２−A会議室
１８：００〜２０：３０　全国市民グループ交流集会
　　　　　　　　　　　　　　文京区民センター２階　２−A会議室
　　　　　　　　　　　　　　講演：中川重徳弁護士（報道・表現の危機を考える法律
家の会）
　　　　　　　　　　　　　　各地代表の活動報告
　　　　　　　　　　　　　　関連団体のリレー・スピーチ
　　　文京区民センター：

地下鉄丸の内線　後楽園駅から徒歩３分
都営三田線　春日駅から徒歩０分(Ａ２出口直上)
JR 中央線　水道橋駅より徒歩１０分

地図：http://www.geocities.jp/shiharaiteishi/event.html　

主催：NHKへの政治介入問題を考える全国市民グループ連絡会（仮称）

参加団体（３月１８日現在）
　　NＨＫ問題札幌連絡会
　　報道の自由を考える飯伊の会（長野県）
　　受信料支払い停止運動の会
　　女性国際戦犯法廷ハーグ判決を実現する会（京都）
　　平和遺族会（京都）
　　京都市教職員組合
　　大阪市民グループ
　　NHK番組改ざんを考える市民の会（福岡）
事務局：受信料支払い停止運動の会（共同代表：細井明美、醍醐聰）

HP：http://www.geocities.jp/shiharaiteishi/

問い合わせ先：０３−５１５５−４７６５（日本消費者連盟）

３　３／１１の都議会予算特別委員会で、日の丸・君が代の強制問題
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/yotoku/2005/d6115214.htm

〇曽根委員
　次に、日の丸・君が代の強制問題についてです。
　ことしも全都の学校で卒業式、入学式の時期を迎えました。本来、卒業式は、
子どもたちがそれぞれの教育課程を修了し、上の学校に進学したり、社会に巣立
っていく、そのことを心から祝福する場であります。また、入学式は、これから
新しい学校生活を迎える子どもたちを祝福し、有意義な学校生活をスタートさせ
てもらうという、とても大切な場です。
　そして、各学校では、これらの入学式、卒業式は、子どもたちの出発、巣立ち
にふさわしいものとなるように、先生方や父母の方々が力を合わせて、創意と工
夫を重ねることで、生徒を主役にした入学式、卒業式が営まれてきました。
　ところが、この数年来、都教委の指導のもとに、この卒業式や入学式において、
日の丸や君が代の強制が行われるようになり、生徒が主役の座から引きずりおろ
されるような事態が頻繁に起きています。それは、この日の丸の掲揚や君が代の
斉唱が、生徒や学校現場、多くの父母の要望から出発したのではなく、文部科学
省や都教委の押しつけから始まっていることに原因しています。
　とりわけ、一昨年十月に都教委が出した通達、そして実施指針は、卒業式や入
学式で日の丸を正面に掲げ、生徒や教員をその正面向きに全員座らせること、さ
らには起立、斉唱の仕方まで事細かに指示するもので、それまでは学校の創意工
夫で行われてきた行事が都教委の管理下に置かれることになったのです。
　そして、校長が個別職務命令を出して、指針どおりの式典が行われなければ教
員を処分するという事態まで至りました。そのため、卒業生と在校生が対面する
方式は、国旗に正面を向くことにならないため、禁止されたり、生徒が作成した
卒業制作についても、国旗が掲げられないという理由で正面に飾ることを禁止す
るなどが各地で起きました。
　養護学校では、フロア形式の卒業証書の授与が儀式的行事にふさわしくないと
いうことで、壇上方式に切りかえさせられました。そのため、スロープがわざわ
ざつくられ、障害を持った生徒が壇上に行くために、長いスロープを登らされる、
補装具をつければ自力で歩ける訓練をしていた子どもも車いすに乗せられるとい
うことまで、いや応なしに行われました。
　しかも、都教委は、卒業式が実施指針どおりにやられているかどうかを調べる
ために、当日の日の丸の位置や君が代の斉唱状況を監視したり、保護者の起立状
況まで調べていたんです。
　このような異常きわまりないやり方に対して、父母や学校関係者、生徒、事態
を憂えた都民から一斉に批判の声が上げられるのは当然のなりゆきでした。
　マスコミの世論調査では、昨年七月、東京新聞が君が代斉唱時の起立を教職者
に義務づけた都教委の通達の是非について調査したところ、行き過ぎだ、義務づ
けるべきでないと否定的に答えた人が七割に達しました。
　また、ある新聞は、学校や生徒には自主性を求めながら、国旗・国歌を押しつ
ける。文科省が進めている方針は自己矛盾に満ちている。締めつけを強めるよう
なことは中止すべきだと指摘しました。
　私は知事に伺いますが、保護者や生徒から次のような声が相次いでいます。祝
福を受けるべき門出の日に、恩師を処分してまで国旗や国歌への統一された態度
を指導してくる国に、私たちの子どもたちは親しみや愛情を持てるのでしょうか。
ただ服従を強いるような人権感覚のない教育を認めることはできません。生徒を
主人公とする卒業式や入学式を工夫を凝らしてつくってきた学校が、処分をちら
つかせた強制のもとにつぶされていく現状を憂えずにはいられません。卒業式は
だれのためにあるのか。強制はやめてほしい。知事、こういう保護者や生徒の声
をどう受けとめますか。

〇横山教育長　今、いろんな声の紹介がございましたが、私どもの方には、例え
ば盲・ろう・養護学校の卒業式については、ああいう厳粛な卒業式をやっていた
だいて、本当に感激したという、そういう多くの声も寄せられております。特に、
卒業式あるいは入学式における国旗・国歌を掲揚した厳粛な式というものを初め
て見た、高等学校において、こんな声もかなり寄せられております。余りにも一
方的な声ばかり紹介されると、やっぱり私どもとしては心外でございます。

　　　〔発言する者あり〕

〇曽根委員　教育長、とんでもない認識ですよ。通達でがんじがらめに縛ってい
ることに対して、みんな怒っているんです。あなたがいうように、本当にそれが
感動的なものになるんだったら、自主的に学校の判断に任せればいいことじゃな
いですか。それを一律に全部上から決めていくから、大問題になっているんです
よ。
　大体、知事は、昨年十一月八日の「報道ステーション」で、国旗・国歌の扱い
について、どこの国だって自由に任せてやっていませんよとおっしゃいましたが、
これは認識違いなんです。イギリスでは、国旗の掲揚も国歌の斉唱も行われてい
ませんし、アメリカでは、国旗への敬礼を子どもに強制することは、信教の自由
を保障した合衆国憲法に違反するという最高裁の判決が出されています。このほ
かにも、日本と同じ第二次大戦で敗戦国であるドイツでは、国歌は入学式や卒業
式のような機会にも通常演奏されていませんし、カナダでは学校の判断に任され
ています。
　ここから見ても、東京都が進めている日の丸・君が代の強制というのは、世界
の中でも異常なんです。だから、多くの都民が事態を憂えて、批判の声を上げて
いるわけじゃありませんか。日本の中でも、東京都のように、大量の処分までや
って押しつけようとする自治体はまだありませんよ。
　知事、チューリヒの日本人学校の卒業生の保護者の方から、こういう手紙が来
ています。海外で生活していて、スイスに限らず、私たちが実際に経験した限り
において、その国の国旗や国歌を強制されるということは一度もありませんでし
た。都立学校でこのような強制が行われているということは、グローバルに活躍
する人材を育てる二十一世紀の教育にふさわしくありませんと。
　入学式や卒業式での国旗掲揚及び国歌斉唱の実施を求めた通達及び実施指針は
撤回すべきじゃないかと思いますが、知事、どうですか、見解を述べてください。

　　　〔横山教育長発言を求む〕

〇曽根委員　知事、ぜひ。逃げるんですか。

〇横山教育長　何といいますか、入学式、卒業式で、東京都が独断で勝手な解釈
をし、やっているようなことをいっていますが、学習指導要領というのに基づい
て公教育は行われているわけで、その学習指導要領の中で、卒業式、入学式につ
いては、こう明確に書いてあるわけです。その卒業式において、その意義を踏ま
え、国旗を掲揚し、国歌を斉唱するよう指導するものとする、こう明記されてい
るわけです。ましてや、この学習指導要領というのは、判例的にも法規性を有す
る。ということは、私どもは、公立の学校において、この学習指導要領に基づい
て教育がなされることを指導する責務を負っているんです、私どもは。
　現実に、これまでの歴史の中で、そういう方針を示さなかったがゆえに、いろ
いろの学校で混乱が起こった。その混乱を正常化するために通達を出したわけで、
決してこれは強制でも何でもなくて、少なくとも学校教育の正常化へ向けた取り
組みの一環にすぎないわけでございます。

〇曽根委員　教育長は強制は行われていないといいますが、実際には強制されて
いるんですよ。国旗・国歌の尊重の仕方というのは、一人一人のやり方がありま
す。事細かな規定でがんじがらめにするということは、民主主義国家にあっては
ならないことです。
　一つは、教師としての義務ということを今おっしゃいましたが、そもそも日本
の国旗・国歌に日の丸・君が代を制定するに当たっては、賛否両論、大変な議論
がありました。天皇のために死ねといわれて戦地に行き、たくさんの人が戦死し
たんです。その忌まわしい記憶がまだ日の丸・君が代と結びついている人がたく
さんいるわけですよ。だからこそ、国旗・国歌の制定に当たって、当時の小渕首
相は衆議院の本会議で、義務づけを行うことは考えておらず、国民の生活に何ら
影響や変化が生じることにならないと明確に答弁しているんです。
　ここに、法制定当時の衆議院文教委員会での質疑の議事録があります。質問は
我が党の石井郁子議員が行ったもので、答弁は当時の有馬文部大臣が行っている
ものです。
　文部大臣はこういっています。その人に、本当に内心の自由で嫌だといってい
ることを無理やりにする、口をこじあけてでもやるとかよく話がありますが、そ
れは子どもたちに対しても教えていませんし、例えば教員に対しても、無理やり
に口をこじあける、これは許されないと思うというふうに答えています。
　つまり、教員に対して強制を、個人の内心の自由まで侵して、教員に対して斉
唱することを、口をこじあけるようなやり方で強制することはやってはいけない
というふうに大臣は明確に答弁しているんです。
　この大臣答弁というのは、法制定のときに行われたもので、法律に準ずる力を
持っているはずです。都教委はこれを当然守る義務がありますよね。

〇横山教育長　強制、強制というのは、例えば、責務のない方に実施を強要する
ことは強制でしょう。責務があるんですよ、教員には。その責務のある教員に対
して、学習指導要領に基づいて責務を果たしていただきたいと申し上げているだ
けでございます。

〇曽根委員　私の聞いていることにちゃんと答えてほしいんですが、大臣は、教
員に対しても、無理やり口をこじあける、これは許されないとまでいっているん
ですよ。
　だって、立って歌わなければ処分ですよ。それで、三回処分になったら大変な
ことになると、なっているわけでしょう。そこまでやるということは、まさに口
をこじあけることじゃないですか。これが強制でなくて何なんですか。大臣答弁
を踏み破るということなんですか、都教委は。どうなんですか。

〇横山教育長　私どもは教員に対して、当然、公教育に携わる教員に対して、学
習指導要領に基づいた学習指導をしてほしいと、こういっているだけでございま
す。

〇曽根委員　大臣答弁は、じゃ、守るということですね。

〇横山教育長　記憶は定かではございませんが、有馬大臣が、そういう学習指導
要領に違反する教員の行為については、当然処分の対象となるということもおっ
しゃっているはずでございます。

〇曽根委員　教員に対して、学習指導要領で国旗・国歌の指導について、それは
指導要領の中に規定があるのは事実です。しかし、私が申し上げているのは、日
の丸・君が代については、戦前の忌まわしい体験や、肉親が受けた被災体験など、
どうしても歌えない、伴奏できないという先生もいるんですよ。その人たちに内
心の自由まで踏みにじって強制すること、処分するというようなことがあっては
ならないと。これは大臣答弁を踏まえれば、あってはならないことなんですよ。
このことを申し上げておきたいと思うんです。

〇横山教育長　主義主張に基づいて卒業式においてピアノ伴奏を拒否した教員が
おられまして、これに対して職務命令違反で処分をいたしました。これにつきま
して、処分が妥当である、正当であるという判決がおりておりますので……。

〇曽根委員　裁判で闘って、判決で出たからといって、じゃ、憲法の内心の自由、
十九条が踏み破られていいことにはならないんですよ。（発言する者あり）教員
といえども、一人の個人としての内心の自由は断固として守られるべきだ。憲法
の内心の自由というのは、絶対的な権利として憲法解釈でも確定しているんです。
こういうことを改めて申し上げておきますよ。
　それから、さらに重大なことがあるんですが、都教委が、先生に対する指導と
いう名をかりて、子どもたちにまで日の丸・君が代を強制している問題なんです。
　実際に、生徒が歌わなかったのは先生の指導不足だとして、厳重注意などの処
分が行われました。また、歌わないと先生が処分されるからと校長先生にいわれ
て、本心に反して起立したという学校もあります。
　これは明らかに、憲法が保障する内心の自由の侵害に当たるものです。だから
こそ、朝日新聞などは、好きな先生が処分されるなら、生徒は立ちたくなくても
立つと思う、でも、そこまでして立たせたいのかという厳しい批判の声を載せた
ではありませんか。
　生徒自身が自分の考えで起立しなかったり歌わなかったりした場合、先生は指
導責任や結果責任を問われているんじゃないですか。そういうことはやらない、
やっていないといえますか。

〇横山教育長　今、事実の誤認がございますので……。
　子どもたちが卒業式で起立をしなかったがゆえをもって教員を処分したことは
ございません。ただ、これは多分、板橋高校の例だと思いますが、例えば、卒業
式であるクラスのほとんどの子が立たない、起立をしない、私はこれは異常だと
思いますよ。例えば、一人二人の子どもがいろんな理由で立たない、これは当然
あり得ると思います。ただ、ほとんどが、少なくとも昨年まで立っていた学校で、
当該年度になってあるクラスの子どもがほとんど立たない、これは私は異常だと
思うし、一方で、教員には国旗・国歌について指導する責務がございますので、
だから、教員に対して、どうなっているんだという指導をしただけなんです。処
分はいたしておりません。

〇曽根委員　それじゃ、教育長は、生徒が立たなかったことをもって、教員を、
結果責任を問うて処分することはしないということですね、厳重注意などの。立
たなかったことをもって処分するというようなことはしないと。どうなんですか、
そこをはっきりいってください。

〇横山教育長　子どもたちが起立をしなかった理由によるんじゃないでしょうか。
例えば、教師が明らかに自分の意図に基づいて国旗・国歌をないがしろにする教
育をした結果、そうなったら、やはりこれは問題だと思いますよ。

〇曽根委員　その子どもたちが立たなかった問題について、都教委が学校に踏み
込んで調査したり、そして結局は、都教委が、教育委員会が入っていって、教員
の側に指導の問題があったとなれば結果責任を問う。こういうあなた方の考え方
は全く異常です。（発言する者あり）
　大体、そうやって教員の処分を振りかざして、歌いたくない子どもたちまで無
理やり歌わせるばかりか、今、それがもっとエスカレートして、町田市では、ほ
かの歌と同じ声量で歌うように通達まで出ているんですよ、通知が、町田の市教
委ですけれども。
　例えば、お聞きしますけれども、町田の市教委の、君が代をほかの歌と同じ声
量までちゃんと指導するようにという通達が出ているんですが、これについては
適切だといえるんですか。

〇横山教育長　確かに、町田市教育委員会が平成十六年十二月に、卒業式、入学
式において児童生徒が国歌を他の式歌と同様の声量で歌うことができるよう指導
する旨の通知を出したことは承知いたしております。
　このことは、町田市における卒業式、入学式を、学習指導要領に基づき適正に
実施することを求めたものでございまして、町田市教育委員会の対応に何ら問題
はないと考えております。
　特に、これは市議会のやりとりでしょうが、三月十日の新聞に、町田市教委の
山田教育長の談話というか、答弁が載っておりますが、式の実態を見ても、指導
が十分にされていないということで通知を出した。この思いは私は十分理解でき
ます。

〇曽根委員　都教委が、町田の市教委の、この声量まで指導の中身に加えてくる
という通達を当然のものということになると、国旗・国歌の指導について、どの
程度の大きさで歌うということまで指導の中に入ってくるということになります
よ。
　子どもが歌う、歌わないというのは、これは強制はできないというのは、国会
答弁に出ていますよね。で、昨年、一昨年、私も文教委員会で確認しました。し
かし、歌いたくない子どもにも、ほかの歌と同じ程度の声量で歌うまで指導しろ
と、教員を指導させるという、そこに目標を持たせるということになれば、まさ
に口をこじあけさせるということになるんですよ。（「ならないよ」と呼び、そ
の他発言する者あり）そうじゃないですか。そして、それが指導できなかったら、
教員は指導力不足ということになるでしょう。違いますか。

〇横山教育長　どうしてそこまで深く物を考えて見なければいけないのか、私に
はちょっと理解できませんが、多分、町田市の教育長の心情をおもんぱかれば、
歌うなら大きな声で歌いなさいよと、そういうことだろうと思っています。

〇曽根委員　何か普通のことのようにいっていますが、とんでもありませんよ。
この短期間の間に物すごいエスカレートしたんですよ。もともとは、国旗・国歌
を学校で扱うことは学校の判断でできました。しかし、これが一律にやるように
なった、やらせられるようになった。次は、国旗、日の丸を正面に掲げるとか、
全員それに向かって座れとか、形が締め上げられた。それから今度は、教員が立
って歌わないと処分になると。次は、教員だけじゃない、生徒が立って歌わない
と教員の方に指導が行く。そして今度は、個別職務命令で、生徒に国旗・国歌を
きちんと指導しないと職務命令違反になって、今度は指導だけじゃなくて、処分
が来るというふうに、どんどんどんどんエスカレートしているじゃないですか。
この内心の自由を、まさに生徒の内心の自由を踏みにじるという無法がまかり通
るようになってしまうんですよ、このままでは。
　大体、知事は、あなたが守るべき憲法を守らないという態度をとっておいて、
そのもとで、都教委が一片の通達を、それも私にいわせれば憲法違反の通達を至
上のものとして押しつける、これは都政のゆがみのきわみですよ。
　国会の文教委員会で、政府委員は、最終的に子どもたちがその指導をどう受け
とめるのかということは、これは教育の結果の問題でございますので、そこまで
学習指導要領は義務づけておりませんと明確に答えているんです。
　しかも、知事も、昨年十一月八日のテレビ朝日の「報道ステーション」で、先
生は少なくとも指導するの、強制じゃないよ、そういう指導をしてくださいって
いう通達をしているわけだからと指導の必要性をいった上で、生徒がそれに従う
か従わないかは別だと、生徒が座っているのは勝手ですよと見解を述べています。
そうですよね、知事。
　子どもたちの心の中まで踏み込んでとやかくいうことは、何人も行ってはなら
ないということですよね。知事、これは確認してください。

〇石原知事　しかし、国歌斉唱のときに座っている生徒を立たして国歌を歌わせ
るというのは、やっぱり教員としての大事な指導だと私は思います。

〇曽根委員　私が確認したいのは、生徒が座っているのは勝手ですよと。先生が
説得しても、最終的に生徒がそこで座って、歌いませんといったときには、それ
は生徒の最終的な、その生徒自身の内心の自由ですから、これは侵せませんよね。
勝手ですよね、これは。つまり、自由ですよ。どうですか。

〇石原知事　しかし、教育の過程で、その生徒の、要するに、それは内心による
選択であろうと、やっぱりそれを立たしめる、立たせて歌わせるということで、
彼は新しく得ているものがあるでしょう。それを指導するのがやっぱり教員の責
任じゃないですか。

〇曽根委員　やっぱり本音が出たといわざるを得ませんよ。（石原知事「本音だ
よ」と呼ぶ）だから、本音が出たといっているんですよ。
　つまり、生徒が歌わないというのは勝手ですよ、という時点から、もう既に、
生徒が歌うまでとにかく指導しろという形で、先生も生徒も強制しているんです
よ、これは。知事や教育長がどういいわけしようと、都が生徒の内心の自由を踏
みにじっていることは明白な事実です、これは。憲法も踏みにじるものです。こ
れは直ちに改めるべきですよ。
　もう一つ、生徒たちが日の丸・君が代の問題について、いわば正しい認識を持
つということの問題についてなんですけど、都教委は、日の丸・君が代の意義に
ついて指導することの必要性を繰り返し今もいわれましたが、しかし、先ほども
述べたように、そもそも日の丸・君が代の法制化に当たっては、国が強制しない
ことを国民に約束した背景には、この問題で国民の中に根深い不一致があったか
らにほかなりません。それは、日の丸・君が代が、戦争や戦前の専制的な支配と
深く結びついていたことだとか、このことの反省なしに、今、日の丸・君が代の
復権が進められていること、さらには、この君が代の歌詞に少なくない国民が疑
義を感じていたからにほかならないわけです。
　国旗・国歌を学ぶ場合、大事なことは、この日の丸・君が代が制定された経過
や、国会で義務づけをしないという首相答弁があったことなどを事実としてきち
んと学ぶ、そして、憲法が定める内心の自由が深くかかわっていることを正しく
学習することは、私は重要なことだと思いますが、いかがですか。

〇横山教育長　学習指導要領に、私は当然だと思うんですが、国旗・国歌に対し
て正しい認識を持たせ−−これは国旗・国歌法で定められた国歌であり国旗です
からね。だから、これに対して、国旗を尊重する態度を育てる、これが教師が指
導すべき内容になっているわけです。
　だから、私は、こういう国旗・国歌を尊重する態度が、やっぱり国際社会の中
で生きていく日本国民として、我が国の国旗・国歌、それとともに諸外国の国旗
・国歌に対する正しい認識とそれらを尊重する態度を育てることは、極めて重要
であると思っています。

〇曽根委員　諸外国の国旗・国歌も我が国の国旗・国歌も正しい認識を持つと。
それは、国旗・国歌の制定に関して、やはり一方のいい分だけに沿った歴史観、
認識だけではなく、どういう議論があったのか、なぜそのとき政府が強制しない
と約束をしたのか、こういうことも含めて、そして、これは最終的には憲法の内
心の自由にかかわっているものなんだと教えるのは当然のことだと思うんです。
　私、この春卒業されるある都立高校の生徒さんからメールをいただきまして、
卒業式で強制が行われないようにしてほしいという訴えがありました。で、お話
を聞いたんですが、彼は全く自分で、一緒に卒業する仲間二十一人に、今度の卒
業式での、国旗、国歌の斉唱−−国歌斉唱についてどう思うかということを聞い
てみたんだそうです。そうしたら、二十一人中、十五名が回答してくれたと。そ
して、起立、斉唱するというのが六人、起立のみするが歌わないというのが四人、
着席のままで貫くというのが二人、その他状況を見るというのが一人、どちらで
もいいというのが二人と。今の卒業生の一つの断面ですよ。
　で、その立って歌うという人の理由の中には、戦時中、愛国心に燃えて戦った
方々の志を少しでも受け継げたらと思うとか、そういう生徒もいます。それはそ
れぞれの考えがあるわけですよ。サッカーの試合でも、自分たちのチームを応援
するためにも、一つにまとまるために国歌は大切だと思うという人もいます。
　しかし、それよりもはるかに多くの生徒さんが、歌詞の内容に同意できないと。
それから、教育委員会の半強制的なやり方に同意できない。また、国歌を歌わな
いことが他人に害を与えるとは思えないと。先生に迷惑をかけないために起立は
するが、天皇を崇拝するのはおかしい。君が代の歌詞の中身についていっている
んだと思うんです。というふうに、それぞれが考えて、こういうそれぞれの考え
方を持つわけです。
　私は、間もなく卒業を迎える高校生が、このように一人一人が個としての成長
の中で考えを持つというのは当然だし、むしろ喜ばしいことだと思うんです。一
人一人が自分の考えを持つことはね。それを否定したら教育じゃありませんよ、
これは。
　しかし、その中で絶対に許してならないのは、先生が処分されるから立たざる
を得ないとか、こういう生徒の心の中に圧迫や傷を残すことは絶対にあってはな
らない、教育では。
　このことが現実にいっぱい行われているから、私はいっているんですが、子ど
もたちに、生徒たちに−−このことだけはいってくれと彼からいわれたんですが、
その先生たちを、生徒が行った不起立や斉唱しないということを理由に先生を処
分しないでほしい、厳重注意とか、そういう指導をしないでほしいというふうに
いっていました。どうですか。

〇横山教育長　今、子どもたちの、数人の子どもたちの心情といいますか、それ
をご披露いただきましたけれども、その子どもたちのまさにそれは内心ですよね。
内心ですよ。だから、その内心について私どもはとやかくいうつもりは全くござ
いません。
　それで特に、処分といいますが、子どもたちが立たないことによって、そのゆ
えをもって処分したことはないんですよ、それは。ただ、やっぱり普通の常識か
らいって異常な事態が起これば、これは何だろうと思うのは当然じゃないでしょ
うか。したがって、その先生たちが国旗・国歌についてどういう指導をされてい
るのか、その事情を聞く、あるいはそれは校長が指導する、当然のことだと思っ
ています。

〇曽根委員　先生がどういう指導を卒業生の人たちにしたのか、その中に踏み込
んで調査すること自体が重大な問題ですよ。しかも、先生が、君たちが立って歌
うか歌わないかは内心の自由の問題であり、憲法上の権利の問題なんだというふ
うに教えることだって、これは憲法を教えているのにもかかわらず、国旗・国歌
を正しく指導しなかったといって、憲法を教えること自体が制限される危険があ
るからこそ、私はいっているんですよ。こんなことは教育の場にあってならない
んですよ。
　大体、卒業式、入学式は、本当に子どもたちの成長を願って、成長を祝って、
その前途を祝福すべき式典であり、そのことを台なしにしてしまうような、こう
いう日の丸・君が代の強制はやめさせるために、また、憲法が保障する内心の自
由を守るために、私たちは全力を尽くすことを改めて申し述べておきたいと思い
ます。