Subject: [he-forum 1609] 池田浩士氏の見解

From: Hiroaki Ozawa <[email-masked]>
Date: Fri, 02 Feb 2001 02:35:11 +0900 (JST)

池田浩士(京都大学)氏の見解
http://www.imadr.org/japan/interview/ikeda/hirosiikeda3.html

国立大学「独立行政法人化」がもたらすもの

HP　京都大学を池田浩士が代表して話をしろなんていうのは、これもムチャク
チャな話・・・

池田　ムチャクチャですね（爆笑）。

HP　　はい。ただ、京都大学が日本のアカデミズムの中で非常に強力な一角を
占めていることは揺るぎない事実であるわけですよね。それで在日外国人学生
の入学許可問題についてはお話いただいたのですが、そして別に京大の差別問
題、セクシュアル・ハラスメント問題とか絶えない差別落書き事件云々という
ことではなくてもですね、現在京大が向かおうとしている問題で、「ここが一
番問題で、これはこうすべきである」とか、そういうサジェスチョンとか何か
おありになりますか？

　京大なり国立大学の問題は、外部の人間には目に見えない問題が交錯してい
て、非常に分かり難いということもあると思いますので。

池田　それはね、僕は「こうしたら京都大学が良くなります」っていう風に、
京都大学に良い大学になって欲しいとは全然思っていなくて、そもそも大学解
体っていう・・・

HP　　先生、まだそんなことを。もう32年間もここで働いてこられたんですよ
（笑）。

池田　解体しようと思って、解体できなかった（笑）。それは冗談として。おっ
しゃったことは、非常に、とてもよく分かります。それで僕はね、一杯言いた
いことはあるし、やらなければいけないことも一杯あるんですけれども、一番
僕が今危機感を持っているのは・・・

これは、誤解しないで欲しいんですけれども、いわゆる（国立大学の）「独立
行政法人化」に反対するという脈絡でこれを聞かないで欲しいんですよね。つ
まり、独立行政法人化になったら必ずこういうことが起こるから、だから独立
行政法人化にも反対しているんだ、そういうベクトルで聞いていただきたい、
独立行政法人化に反対するために今これを論じているのではない、ということ。

HP　分かりました。

池田　僕は京都大学に対する愛校心みたいなものは、多分一番希薄な人間だと
思うんですけれども、でも他の人から見たら「おい、池田。お前は何ていうこ
とを言うんだ！」と思われるかも知れないんだけれど、ちょっとはマシだと思
う部分がかつては少しはあった、と思っているんです。今でもそう思っていま
す。どういうことかと言うと、「効率」っていうのかな、「業績」とよく言い
ますね、それを第一の大事なものとしない部分が生きていたっていうことなん
ですね。

　簡単に言うと、例えば文学部は全部改組されましたけれど、改組される前に
は「梵文学」なんていう専攻があったわけですよ。そんなところは何年に一人
しか学生が来ないわけね。これは税金を払っている人から見ればケシカランと
思うかも知れないけれども、そういうところがあったわけです。で、そういう
ところ、つまり「役に立たないもの」、「無駄なもの」を割と許容していた大
学だったという点が良い、と僕は思っているのね。だから、僕みたいなヤツも
許容してもらった、ということを含めてですね。

　現在取り沙汰されているの独立行政法人化の場合であれば、「５年ごとに業
績の検査をして業績が上がっていなければそこは潰す」とかになるけれども、
かつての京大にはそういう効率を度外視する余地があったということです。

　今の京都大学の場合、工学部が異様に肥大化してしまっていますね。学生だっ
て半分近く工学部です。教官でも半分近くがそうです。ハイテクノロジーに関
わる分野の発想が、さっき言った梵文学のような分野の領域を呑み込んでしま
う、という風になっているわけ。そうすると、本当にテンポが遅い人とか、テ
ンポが遅くならざるをえないような分野の研究者や学生がほとんどいる余地が
無くなってくるんですよね。

　で、こんなことを言うと税金を払っている人に本当に失礼で、何ていうこと
を言うかって思われるかも知れないんだけれども、例えば小学校や中学校で
「落ちこぼれ」といわれる子供たちがいる、と言われていますよね、国立大学
に入って、大学の研究者になって、それで落ちこぼれなんてケシカラン、許せ
ないという見方もできるし、僕もある程度そう思います。そう思うんだけれど
も、やっぱり子供にしたって「落ちこぼれ」ても、人間として劣っているとい
うことでは決してない・・・つまり、あるシステムの中で効率とされているも
のを発揮できないということであるわけだから。

　そうすると大学にも今の国策から見たときには、「落ちこぼれ」としか見え
ないやり方でのみ研究可能な分野と関わっている研究者や学生がいるセクショ
ンというものが当然あるわけです。で、そういうセクションを今や許容するこ
とができなくなっているし、独立行政法人化されたら完全に無くなります。あ
る意味で、生き残るために大学が自主規制で先取りしていますよね。効率を上
げるということで。

　京都大学は解体された方がいいし、日本という国家は滅びた方がいい・・・
国家が滅びる、これは夢ですけれども、実は僕はそう思っているんですが、そ
ういうためには逆にいいと思っています。京都大学も日本も「りっぱ」になる
必要はないからね。効率、効率とか言ってて、そのうち「あっ！」って気が付
いたときにはもう手遅れになって後戻りがきかない。何十年もの蓄積が必要な
ものを潰してしまうわけだから。丁度一度田んぼを潰したらまた米を作るのが
大変なようにね。取り返しのつかないところに日本という国家は行っているん
だなぁと思うので、これはメデタイことだと思うんですけれども、でもちょっ
と寒いですね、本当にね。

　大学の中から見るとそう見えるんだけれども、実は社会全体がそうなってい
ると思うんですよ。効率と結びつかないものをすぐに切り捨てる、そういうも
のがもう生きられないようになってしまっている。これはもう誰もが実感して
いることですよね。さっき僕がIT革命云々が怖いと言ったのは、そういうこと
でもあるんですけれども。